陈鸥辉 18:27:10
昨天高三的学生说，高考成绩好的是自学能力强的，说他同学收集信息处理信息的能力特别强，经常借书看之类的，我当时就想这是不是信息素养能力啊？哈哈，莫非跟信息技术课的培养有很大的关系
未园居 18:28:40
当然是，但未必是信息技术课的培养啊
未园居 18:28:42
哈哈
陈鸥辉 18:30:55
呵呵，看看，信息素养原来可以跟计算机毫不关联的
未园居 18:31:44
信息技术，与计算机技术，不是交集吗？是交集，那就还有交集的补集啊
陈鸥辉 18:41:01
补集之外还剩下什么？
未园居 18:42:10
A并A补=全集
陈鸥辉 18:43:32
全集里包括了哪些学科？

未园居 18:44:47
谁的全集？技术的？信息的？科学的？哲学的？
陈鸥辉 18:45:23
信息技术与计算机技术
陈鸥辉 18:45:39
我一直以为计算机技术包含于信息技术
未园居 18:46:01
那你给学生讲烽火传信的时候，意在说明什么？

 
陈鸥辉 18:46:13
不过你说它们是交集，那么他们的全集之外还有什么？
未园居 18:46:17
讲纸张，语言等的时候，意在说明什么？
未园居 18:46:35
就技术而言，全集就是整个技术集合了。
未园居 18:47:23
具体可以如何列举，恐怕又要分层次，分类别。
未园居 18:47:40
分类学是一门严谨的科学，可惜俺没学过。
陈鸥辉 18:47:43
这个技术的概念如何界定？脑力劳动算不算技术活？
未园居 18:48:22
技术也是有定义的。只不过也是有争议的。就像信息一样。
陈鸥辉 18:49:09
讨论又会是死循环？
未园居 18:49:20
脑力活，与技术，这不是一个范畴的概念吧。劳动是一种技术吗？一个是活动，一个是活动的方法策略层次的。在哲学上它们不是一个范畴。
未园居 18:49:37
讨论为什么一定要死循环？
陈鸥辉 18:49:52
但是任何活动都伴随着方法与策略
未园居 18:50:13
任何人都伴随着呼吸，你不能问：呼吸是不是人？
陈鸥辉 18:50:26
讨论了几年了，但是总是觉得没有答案
未园居 18:50:43
没有答案，也是探究的一个状态啊。
陈鸥辉 18:50:46
那么脑力劳动更多的是一种方法与策略的应用
陈鸥辉 18:51:12
呵呵，类比有时候让人更明白，但更多时候却根本无对等性
未园居 18:52:29
这时候，就可以提思维的方法与策略等等了。
未园居 18:52:40
脑力劳动，感觉如果往概念上靠，接近于“思维”
陈鸥辉 18:53:39
但从信息技术课程本身来看，我觉得加入思维的方法与策略不太合适
未园居 18:55:11
？

 
陈鸥辉 18:55:20
信息技术课程从课标上定位为综合实践课程，注重的是动手，那么想对等的是不是非综合实践课程才更应该注重动脑，学生有了从其他课程里培养的动脑的能力基础，然后在信息技术课程里获得更多的动手的机会？
未园居 18:55:32
脑力劳动，感觉如果往概念上靠，接近于“思维”

思维又有直觉思维，逻辑思维等的划分了。

这时候，就可以提思维的方法与策略等等了。
未园居 18:56:01
信息技术课与其它课，不是互补的关系吧。
陈鸥辉 18:56:30
但思维的方法与策略个体差异是相当有别的
陈鸥辉 18:56:40
至少有个侧重点的问题
未园居 18:56:46
差别的根源是哪里？是各门学科的思想方法的区别。
未园居 18:57:19
正如物理学科，重点在传授物理知识，物理思想，物理方法。那么信息技术学科，重点应该在信息技术知识，思想和方法。
陈鸥辉 18:57:22
个体思维的差别根源？跟学科关系？
未园居 18:57:34
我是说学科思维的差别根源。
陈鸥辉 18:58:03
学科主要是界限，而不是思维
陈鸥辉 18:58:20
个体思维本身跟学科有多大联系？
未园居 18:58:53
非也，一个物理老师去解决一个实际问题，与一个政治老师去解决实际问题的角度是不一样的。不是有个笑话么，关于旗杆长度的故事。
陈鸥辉 19:00:51
呵呵，那算是冷笑话了，现实生活中有这样偏的个体存在么？因为对于任何一个学生，他们接触的都是多类课程，难道不同的课程都会培养他一类思维方式？
未园居 19:05:03
思维发展最初是基于感觉的，然后是基于知识的，然后是基于抽象的逻辑结构的。一个政治学者，很难想出中级的物理方法来解决问题。因为他物理知识不够。但是到抽象逻辑结构上，物理学者和政治学者可能具有一致的思维。
陈鸥辉 19:05:50
那么照你这么分析的话，一个人的思维取决于他的知识结构？
未园居 19:07:07
在一定阶段上。
未园居 19:08:20
思维总是离不开一定的具体对象的，也就是思维材料吧。
陈鸥辉 19:08:46
那么抽象逻辑思维又是如何形成的？既然照你的说法物理学者和政治学者可能一样的话，那么这个思维模式是所有学科的共同结果？
未园居 19:10:07
当然如果一个人思维能力抽象程度比较高，那么抽象的“思维结构”也可以作为思维的材料。比如围棋中的定式，兵法中的“三十六计”。
陈鸥辉 19:10:38
信息技术学科在思维的强化上应该强调出思维能力的培养，还是知识结构的改变呢？
我想多数教师应该赞成知识结构改变的影响，而思维能力的培养过于抽象，甚至很难定位

 
未园居 19:12:04
个人还是认为要回归信息技术学科的知识、思想与方法。知识是基础，思想与方法是目标。而这些载体又是学科或生活中的信息技术案例。
未园居 19:12:18
概念与案例。
小倩    19:12:29
有朋友是江苏的初中电脑老师吗?
小倩    19:12:47
有的话可以出来和我交流一下好吗?
我看了教材,有个疑问想与大伙探讨一下:)
陈鸥辉 19:13:01
应该从语言起就开始有了思维的深入形成了吧？
小倩    19:13:10
我看的是江苏省编的新教材:)
未园居 19:14:26
思维产生于语言之前吧，语言又反过来促进了思维的抽象
陈鸥辉 19:14:31
概念与案例是属于知识传递的范畴还是思维与方法改变的范畴？
未园居 19:14:42
至于什么时候深入的，不清楚
未园居 19:17:00
我体会顺序是这样的：概念是最简单的思维，然后是命题（更复杂的思维），然后是复杂思维。概念和案例一样承载了思维的对象和情境。
陈鸥辉 19:18:28
语言的传递本身就承载了思维的对象和情境
陈鸥辉 19:19:10
一个人的思维方式究竟是从什么时候开始定势？教育对思维的影响究竟有多大的功能？
未园居 19:19:22
我以前更多地把语言看作是工具。
未园居 19:20:47
教育对思维的影响很大了。
陈鸥辉 19:21:38
到底有多大，当一个人的思维定型后，尤其是相对于高中生之后，这种思维影响还有我们想象的大吗？
未园居 19:21:59
很多人学会了数学思维等学科思维
陈鸥辉 19:23:10
能不能假定一个人的思维模式是固定的，但是因为知识结构改变，所以会从不同的知识角度按自己的思维模式思考？
未园居 19:37:43
SORRY，忙先。